张子阳 发表于 2018-7-17 06:25:00

一切归劳动者所有”的提法是不切实际的妄言

本帖最后由 张子阳 于 2018-7-17 06:26 编辑

“一切归劳动者所有”的提法是不切实际的妄言张子阳 律师 转载至:新浪博客  “一切归劳动者所有”,曾经是某组织提过的响亮口号,这个口号也曾经迷惑了劳苦大众。可历次的这种社会实践结果如何呢?除了打破封建权贵对自然资源的垄断有点进步意义外,带给劳动者的,无非仍然是平等地贫穷,仍然是阻碍人类发展与进步的桎梏。究其原因,主要有以下几点:  一、“一切归劳动者所有”不符合人类经济与社会发展规律。人类的财富并非全是劳动创造,也就是说,劳动从来就不是财富产生的唯一源泉。财富的创造来源分别有自然资源(土地、矿藏、水源等);知识(科学技术、文化艺术等);资本(资源、死劳动、知识等);活劳动等在内的各类要素。劳动者拥有的活劳动虽然是财富产生的必要条件或重要源泉,但绝不是唯一源泉。既便一个人很少提供活劳动,他也有权平等享有非劳动产生的财富如土地、知识、资本等要素的权利。  二、“一切归劳动者所有”掩盖不了不平等的社会现实。就劳动创造的财富而言,“一切归劳动者所有”并未解决每个人劳动中贡献力量的大小所产生的财富差异,也就是说,剥削现象仍然不可避免。因为人的自然凛赋差异,其劳动所创造的财富自然而然也会出现差别。比如技能高的自然会比技有差的创造更多财富,脑力劳动者如科学家创造的财富自然比体力劳动创造更多财富。那么“一切归劳动者所有”抹杀这种差异,无异于鼓励人们不学无术、傻瓜处世,其结果就是回到“大跃进”时代或今天的朝鲜社会形态,人们虽然是平均了,但却摘不掉贫穷的帽子。  三、“一切归劳动者所有”从来都是乌托邦式的空想。就社会现实而言,无论是百年前中国的太平天国,还是俄国的十月革命,还是中国“苏维埃”运动等,虽然在推翻封建制度和保障人类平等利用自然资源方面有进步意义,但最终结果表明,它即不可能实际做到,也不是持久促进社会经济发展与社会进步。

backworld8 发表于 2018-7-17 07:48:52

劳动是最低级的财富获得方式,因而只能是最后分剩下的一切才能归劳动者所有。
这一提法平白忘记了提法本身依赖的基础--权力是财富分配的准星,归谁所有由之决定。那么首先就不会归劳动者,而是权力制定者所有,比如政府、资本家、企业管理者、地主、黑帮、技术发明者、机制规则评定机构等等,于是劳动者时时等待被机器代替,因为不由其自己作主。

满满正能量 发表于 2018-7-17 08:00:15

首先要定义什么是劳动者。
然后才分劳动所得。对整个社会来说,劳动创造的所有财富为劳动所得。对个人而言,劳动所获得的报酬为劳动所得。

小船儿 发表于 2018-7-17 08:04:53

实际上,定义不明确,什么是劳动者。管理者是劳动者么?科学家,艺术家,明星是劳动者么?老板呢?

满满正能量 发表于 2018-7-17 09:00:57

以下来自“世界大同(大同公司微信平台) 微信群上的聊天记录”
小船儿 07:58

@江南 脑力劳动,商业行为也可以作为劳动吧?

江南 08:01

@小船儿 当然可以

Back world8天使创投 08:02

@江南 因而我才说建创新机制,以分享权力

江南 08:03

毛泽东时代,“投机倒把”的所得是不被承认作为劳动所得的。

Back world8天使创投 08:04

让创新者能及时获得收益,推动社会进化

Back world8天使创投 08:06

创新者即问题解决者,当一个解决财富归谁所得的地方建立后,决定谁得财富

Back world8天使创投 08:11

现代社会也有投机倒把的黄牛,权力拥有者本身也是投机倒把者。即用某一方式凭空插入既成利益体中等待收益

Back world8天使创投 08:12

不再创新财富

小船儿 08:13

老板一样拥有权力剥削

小船儿 08:14

社会就是这样的,不要嫉妒,而是解决他

小船儿 08:15

就像狮子吃羊,你作为羊,不能说这不公平

小船儿 08:15

而是想办法

小船儿 08:16

第一,你可以跑的快,这样就不会被吃,这叫适应

小船儿 08:17

第二你可以设计机关,坑把狮子搞死

小船儿 08:18

这叫技术

小船儿 08:19

第三,你可以每只羊拔一根毛给人,让人给你解决问题,这叫机制

Back world8天使创投 08:21

一个“囤积居奇”中的字“囤”,已进入可对实体调配的金融领域,这里奇货可居,期货、证券,都在为实行对实体卖身取利,先定权力的机制能力

Back world8天使创投 08:25

社会问题主观上的不可解决为什么,因为他们在权力制定的山顶找到了规则的封口,进入而实行破坏规则的手段。

Back world8天使创投 08:27

比如以前不交保护费就打犯人

Back world8天使创投 08:36

@小船儿 一二三反过来实行较好,先建系统拔毛、再以此成的优势使狮子入有食物的坑、客观上即关在笼子里,在系统上支持跑的快的

小船儿 08:38

我是说三种方法,不是顺序

小船儿 08:38

人要解决狮子直接用武器就可以了

小船儿 08:39

直接碾压

Back world8天使创投 08:40

你能推倒政府吗

Back world8天使创投 08:41

要温和

Back world8天使创投 08:41

其实政府政策是制度经济学上的分配不公之源

小船儿 08:43

这是市场经济

小船儿 08:43

说不上公不公的

Back world8天使创投 08:43

政府偶而吃多了放一个屁,就决定你是否获益

小船儿 08:44

封建社会一样运行的

Back world8天使创投 08:44

尽管这个屁或许很臭

小船儿 08:45

现存的社会基本都是这样

Back world8天使创投 08:46

而系统执行可控市场经济,是实现真实的调配、灵活的市场,整理计划与需求

小船儿 08:50

先要建有这个功能的系统啊

小船儿 08:50

你有什么?

小船儿 08:51

就像革命,不然哪里来政权

满满正能量 发表于 2018-7-17 09:03:09

小船儿 08:54

还不是人民联合起来么?

小船儿 08:55

怎样才能联合才是重点,而不是什么系统

小船儿 08:56

联合了你想怎么建都可以

Back world8天使创投 08:58

将你说的话重置次序后都对

小船儿 08:58

这里大多数心里有一个完美的系统

小船儿 08:59

需要完美么?

Back world8天使创投 08:59

顺序即生态,先后顺序、结果冏然不同

小船儿 08:59

事物是发展的

Back world8天使创投 08:59

对了,

小船儿 08:59

抓住几点原则就可以了

Back world8天使创投 09:00

如不用共同体,更紧密的发展无法发挥,经济空转
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