《穹苍白话》：谈佛论道

老子大道文化研究

        普通人学习道德经的方法不碍乎就是听课

，看书，思考。很少会用集体讨论的方式。其

实这不是新鲜的方法，二千多年前孔子跟学生

就是用这种方式进行学习交流的。而且是一种

最有效的方式。大道团队从本期开始，尝试开

设《穹苍白话》栏目，把交流群的讨论内容贴

出来，供大家学习。

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本期《穹苍白话》的主题是：

谈佛论道

        开篇是由群友伟大健康提出老子与佛教的

观点是一样的，引起了群友的广泛讨论，内容

生动有趣，气氛热烈和谐，下面就是讨论的内

容：

伟大健康 22:47

十四段

我的理解是:老子与佛教的观点是一样的,名字(名词)不同,本质一样.

道是什么东西?有说是如来藏,有说是本来面目,真如,法身,法界实相,本心,真心,智光,智慧之光,等等名字,佛教叫名相(形容道是什么样子的),无穷大,无穷小,看不到,听不到,闻不到,摸不着,用文字无法形容(因为文字本身不圆满有缺陷),所以很多经典里的一些文字咒语不翻译(因为文字本身不圆满有缺陷,每翻译一次就多一分误差)

伟大健康 22:55

那有什么办法去理解呢?有,用实践来圆满文字的不足,道教(气功),佛教(气功),中医(气功)都用气功禅定来悟道,这些东西只有东方文明才有,西方文明没有,

————— 2017-11-24 —————

鋼子 00:04

用长无和常有

鋼子 00:15

致虚极，守静笃。

jason zhang 06:30

道家的无是可以生有，生万物的，佛教的无就是虚无，什么都没有，佛教徒当年学道家没学到家。

jason zhang 06:32

道家的思想是唯物主义的，佛教就是唯心主义的，完全不一样，别把佛教与道家思想混为一谈。当然后来有些道教子弟受佛教影响把道家思想弄偏了。

一   07:02

佛家追求的不是虚无，佛经说色即是空，空即是色

程巧云 07:10

星河 07:16

看来群友们都是修炼之人，早睡早起，知道顺应自然

星河 07:17

@一 确实 我也看过些佛经，绝对的虚无佛家叫寂灭，是不可取的

星河 07:20

佛家追求的是非色非空的真如状态，这有可能是道一的状态。因此才有佛经说的：色不异空，空不异色。色即是空，空即是色

jason zhang 07:21

道家是生，道生无，无生有，佛教空即是色，色即是空意义也不一样。

星河 07:23

佛家认为色和空是一体两面，对立统一的关系

星河 07:25

佛家要回到最初状态

星河 07:30

君子和而不同，有不同理解很正常，大家可以在讨论中增进认识，欢迎群友门加入我们的讨论，充分表达自己的意见

jason zhang 07:31

这和讨论很有意义啊！

jason zhang 07:32

道家不要简单理解为回到无的状态，要不然生这个字就没意义了。

jason zhang 07:33

无为而无不为，为无为这些句子明显不是无那么简单。

星河 07:34

嗯！道家和佛家是有点不同的

jason zhang 07:36

生生之谓易，道家与易是一脉相承。

星河 07:37

星河 07:38

道家的追求是积极的

星河 07:40

佛家的追求表面上是消极的，但大乘佛法是积极的，因此看事物不能光看表面

jason zhang 07:49

[表情]

鋼子 08:58

其实道家和佛家往上走最终是一回事，只是路径不同而且追求提倡的终极表达也差异甚大，但真的去修的修炼到一定层次之后还是一致的。在入门时差异很大，但过程中逐渐靠近

星河 09:04

追求一致，手段不同

鋼子 09:06

佛家修炼目的更多的是来生，道家修炼是为了追求今生的圆满。

佛家希望来生脱离六道轮回，进入极乐世界，道家是通过当下今生的修炼到天界，然后进去更高的完全与道合一致的状态。实现彻底自由。

鋼子 09:16

相对而言道家会比佛家在整个过程中更连续，因为所有都在今生，哪怕有一天先去，那也是带着今生的主意识走，更入世也更出世，也就是具有上面的朋友所说更唯物。佛家其实也有唯物的一面，但其更多的是追求来生，所以让人感觉更飘渺，所以相对道家而言似乎是唯心了些。

但是道家和佛家都讲心，一切皆为心造。

鋼子 09:18

所以个人认为佛道本为一！

我这么说可能会引起信佛的朋友不认同。

星河 09:19

其实佛家认为根本不存在今生来生 六道轮回。这只是由于人的妄心所生出的幻像，只要消除这种妄心，回到最初状态，这一切就不复存在。最初状态就是人本心里所存在的佛性。

星河 09:20

有点像道家所讲的返朴归真。

鋼子 09:21

由于本人才疏学浅开始看道德经时真的看不懂，但后来看过金刚经，再看道德经就开始明白了一些。

中流击水 09:21

佛道确实是相通的，只是手段不同。佛讲究顿悟，之前没有更多体验，道每一步都可以实证，循序渐进，修炼过程中给人更多信心

鋼子 09:22

@中流击水 所以用咱们现代世人眼光看道家更连续

鋼子 09:23

佛教之所以能在中国发扬光大就是因为中国之前有道家思想做基础

中流击水 09:24

是，道是中华文明原创的，其实对大多数更适合

鋼子 09:25

道适合各个领域，适合各个时期。这是其最伟大之处

鋼子 09:26

不偏执而且包容，这也是中华民族文化最优之处

鋼子 09:28

和谐，与自然和谐，万物和谐。

中流击水 09:28

诸子百家很多是从道演化出来的，应用于不同的层面

星河 09:31

这种讨论很好，能提高认识

鋼子 09:31

应该说基本都是，至少也借鉴融入了部分，或者是从道家思想中的一个点往深了延续发展的结果

鋼子 09:37

其实大道至简，万法归一。但这至简和归一对咱们常人而言却不那么容易。

都会说，但大多数人都做不到，至少我还做不到。道家的一句“致虚极，守静笃”。

佛家的一句“阿弥陀佛”。

鋼子 09:38

这都是至简的或者叫归一的法门。

鋼子 09:47

不论怎么说我都坚信老子和释迦牟尼都是开悟了的，而且都是大彻大悟之人。

星河 09:52

实际上佛道两家都是解决人与宇宙的关系，道家以自然为切入口，更能让人明白

中流击水 09:52

是，世界本质是一样的

鋼子 09:55

@星河 @中流击水 

鋼子 09:59

所以说一句有些朋友会不赞同的话，作为“道家或者“佛家””的爱好者，首先要包容，否则可以说连门都没看到呢！就别说入门了！

星河 10:00

[表情]

jason zhang 10:30

我对两家的认识就是道家偏唯物的，佛偏唯心的。

jason zhang 10:31

这是总体上的看法

星河 10:32

这个很正常，因为道家是以自然为切入点，是实在的东西，所以是偏唯物的

青花藏醉（张建昆） 10:45

道非心，亦非物;

道也心，道也物;

恍惚于心而感，有无于物而化，玄而又玄，谓之道。

千山嘉木（陈生） 10:47

请教一下各位老师，佛家有哪篇类似道家《道德经》阐述哲学思想的书可以读？推荐推荐

鋼子 11:15

@千山嘉木（陈生） 印度和中国文化不同，即使是对同一件事的理解表达也会不同的阐述形式。所以很难有类似的。我没有看到过，当然本来我看的也不多，所以不好说是绝对没有。

青花藏醉（张建昆） 11:16

并没有单独的一篇佛学之文能类似道德经，否则就无所谓佛道之别了？！

鋼子 11:17

母语在理解和表达模式上起很大作用

鋼子 11:18

况且初始各自追求点的本身也未必相同

千山嘉木（陈生） 11:19

我想了解下释迦牟尼原本主张的思想。后世的佛教已分化出各种派别，估计已有偏差。就如一些画符捉鬼的道教，已和老子的道家哲学思想大相径庭。

星河 11:21

@千山嘉木（陈生） 这个可看看《金刚经》

伟大健康 11:21

释迦牟尼:古尼泊尔人，意即释迦族出身之圣人.佛陀还主张要坚持“中道”原则，即既要避免极端苦行，又反对性情纵欲，只有“中道”才是解脱的“正道”。

青花藏醉（张建昆） 11:23

我有一大认为:

女性多偏于信佛;

男性尤其是好思维者，多挚着于道;

可理解为各归属于"心根"和"脑根"，同人而不同性，于是乎也不同教也。

三盲 11:23

中道要是这样就好办咯！

千山嘉木（陈生） 11:24

@星河 噢，感恩，我去找来看看

三盲 11:25

要是停留在语言文字意识思维层面，就木法去理解和掌握佛和道，还有我们的中医！

伟大健康 11:29

为什么佛法经典那么多?是因为应机教化,或叫因才施教(因人的能力和水丰施教)所致

星河 11:31

@伟大健康  随宜说法

伟大健康 11:32

或叫因语施教(各地方语言表达不同而讲同一样东西)

伟大健康 11:34

或叫因才施教(因人的能力和水平施教)所致.

jason zhang 11:53

这是名物之辨的问题

鋼子 11:54

八万四千法门就是根据不同根性的人的，都是方便法门而已，最终追求的还是要汇集在一个点上，所以也才有了大乘佛法和小乘佛法之分

伟大健康 11:58

还有密乘(己婚成年人之方法)

星河 11:58

佛家是宣传高手，你们喜欢听什么，我就说什么，最后把你们带到佛道，所以佛教徒人数众多

星河 12:00

但是有利就有弊。掌握不好很容易误入岐徒

伟大健康 12:03

金刚经中名句:凡所有相,皆是虚妄,若见诸相非相,则见如来. 也就是老子道德经讲的道

千山嘉木（陈生） 12:04

佛教对信者许以来世福报，不信者若有微言就说造业，会有恶报，这样的胡萝卜加大棒，不发展都难

伟大健康 12:05

掌握不好很容易误入岐途,气功中叫走火入魔

伟大健康 12:06

那是对小孩或初入门的人说的,也对

伟大健康 12:08

什么是统治者:统治者是哄(骗)成年人的,如父母哄(骗)小孩一样.父母对小孩是无私心的,统治者是有私心的(夺取更多利益).

伟大健康 12:11

还有一句叫:佛渡有缘人,

伟大健康 12:12

即不是能帮所有人

星河 12:17

佛意本来是要帮所有人的，但能不能帮到，就看缘份了。道德经也是一样的

伟大健康 12:31

毛泽东说: 实践出真知. 也是用实践来园满文字书本的缺陷,

本期话题到此结束，下期《穹苍白话》再见！

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系　列　文　章

老子的哲学体系（上）

老子的哲学体系（下）

《老子的社会管治思想》（一）

《老子的社会管治思想》（二）

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怎样才能做到老子所说的“无为”？

不一样的老子，不一样的《道德经》之《老子西行考证》

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