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本期《穹苍白话》的主题是：
道 德 法律 文化
九剑 21:13
请大家就《老子论法律》结合现实情况谈谈体会[咖啡][抱拳]
伟大健康 21:56
《道德经》十八段
故， 译： 因此，
大道废，译： 大道废弃了，
安有仁义。译：于是讲仁义。
慧智出， 译：巧智出现了，
安有大伪。译：于是有诈伪
道的运行
六亲不和，译： 家族不和睦，
安有孝慈。译：于是讲孝慈。
国家昏乱，译：国家昏乱了，
安有忠臣。译：于是有忠臣。
讲的一阴一阳
伟大健康 21:57
《道德经》三十八段
讲的是道向下的运行
伟大健康 22:04
老子总结道、德、仁、义的更替过程。(配合太极图,用转变过程更形象)
伟大健康 22:11
西方强调法治，而忽视道德教化，是因为是基督教文明(小孩子文明),有个上帝在管着,所以强调法治管理
明哥 22:14
基督教、犹太教、伊斯兰教，起源于屠杀！有什么文明？？
伟大健康 22:16
蚂蚁社会也是一种文明
伟大健康 22:18
人在道中,道中有众生,也即自然
伟大健康 22:20
[呲牙]中国人不打架吗?
水木森 22:22
@明哥 您又来天下“唯汉独尊”呀?中华第一?其他都是垃圾呀?
水木森 22:23
@伟大健康 您论述得不错[强]
明哥 22:25
干支纪年记录了中华文明五千多年，太阳历纪年才2017年！还不算考古证实的三星堆八千多年！
刘华明与中华文化 22:26
以文会友
以友化智
以智开慧
以慧德道
明哥 22:27
“唯汉”是你说的！黄河流域文明追朔到殷朝以前！！！
水木森 22:28
基督教、犹太教、伊斯兰教，起源于屠杀！有什么文明？？@明哥 什么意思呢?
明哥 22:29
自己看书，翻词条！自己研究！不要质问我！
水木森 22:29
@明哥 您一句话把人类文明分裂对立
九剑 22:29
@所有人 老子论法律，大家未听说过吧。《道德经》中惜字如金，论述不多。但《文子》却有大段论述。他的观点，恐怕现代很多所谓学者汗颜，别有用心者除外[呲牙]
水木森 22:30
@九剑 [强][强][强]
明哥 22:31
我没有这么大能耐！不要抬举我，受不起！
九剑 22:31
今晚有空，与大家聊聊
水木森 22:32
@伟大健康 就是有条理地论述，老子思想“道”法
九剑 22:32
各位请[咖啡][咖啡]
明哥 22:32
伊斯兰教屠杀古印度佛教，屠僧侣几万人，致佛教东移！
水木森 22:34
@明哥 其他文明都是垃圾?
水木森 22:34
@明哥 又是白云教来了……
明哥 22:34
不知道
明哥 22:34
你想贴标签？？
水木森 22:35
基督教、犹太教、伊斯兰教，起源于屠杀！有什么文明？？@明哥 什么意思呢?
明哥 22:35
自己看书，翻词条！自己研究！不要质问我！
水木森 22:35
@明哥 白云教徒，开场必是其他文明就是垃圾
伟大健康 22:36
印度老虎也有份吃僧侣[呲牙]
水木森 22:36
@伟大健康 人家正在好好讲“道”呢
水木森 22:37
@明哥 您就来一句：基督教、犹太教、伊斯兰教，起源于屠杀！有什么文明？？@明哥 什么意思呢?
明哥 22:37
研究去啊？宗教起源！
伟大健康 22:38
明哥讲的是政治话语
九剑 22:40
@水木森 @明哥 中华文明的伟大在于深刻的思想与博大的胸怀，为天下浑心。构建人类命运共同体就是要寻找共同点，寻找共识，而不是寻找分歧。
水木森 22:41
@九剑 他就是分裂人类
明哥 22:43
美国人建国，始于大屠杀！二次，印第安人，南北战争！你不分裂？？[呲牙][呲牙][呲牙]
九剑 22:44
一带一路战略的实施，靠的是为天下浑心，而不是像美国到处制造矛盾，制造仇恨
九剑 22:45
@水木森 @明哥 行了，向老子学习吧
九剑 22:48
一带一路，首先要与印度文化、波斯文化进行交流
水木森 22:48
@伟大健康 我一直在思考着您讲的“道”理
九剑 22:53
其实，与其他文明的文化交流，有点像对待中华传统文化一样，取其精华，摒其糟粕。
水木森 22:56
@九剑 一种所谓自封的“文化自大”一样棒杀中华文化
伟大健康 22:56
伊斯兰教不立偶像也是对的,就是道的无形
水木森 22:59
@伟大健康 文化是地域空间的，文明是时间特征的。
九剑 22:59
@伟大健康 对，找共同点
水木森 23:01
@伟大健康 所以各文化必有地域特点，解决的问题是现代化文明，所以各文化必须“与时俱进”，舍糟取精。
九剑 23:04
从老子的哲学体系到西行传道，我们找到了中华民族的文化自信，但这种自信并非傲慢自大，而是知其雄，守其雌，为天下浑心。
九剑 23:05
像冬日的阳光，夏日的树荫
伟大健康 23:05
各文化必有地域特点,本质上就是人的贪,嗔,痴,慢,疑所导致的
九剑 23:06
是淡定与从容
水木森 23:06
如：孔子讲：女人小人难养……就不合现代文明，就是糟的部分。但又如：有教无类，就适合现代文明，是精的东西。
伟大健康 23:07
阿富汗炸佛像就是傲慢所致
水木森 23:10
@伟大健康 是的，所以人的修“道”必须是逆流而上，不能顺流而下，这个是流是“欲流”，道之“道”是说不能纵欲无道
————— 2017-12-08 —————
东来 00:06
三星堆文化距今3800-3200年，大约在夏末～商后期。
中华文化 新石器时期有近万年历史，如果大家感兴趣。那天我可以和大家说说。[抱拳]
XYX 04:36
@水木森 @伟大健康 是的，所以人的修“道”必须是逆流而上，不能顺流而下，这个是流是“欲流”，道之“道”是说不能纵欲无道
[强]
星河 07:30
@水木森 说得对[强]
星河 07:32
人性很容易受污染。所以儒家才说：吾日三醒吾身。如果人不知道反省自己，就会越来越堕落。
星河 07:33
老子也说过这个问题。在《文子》第三卷守静篇，老子说：今盆水若清之经日，乃能见眉睫，浊之不过一挠，即不能见方圆也。人之精神虽轻而易浊，犹盆水也。
星河 07:34
意思就是：比如有一盆水放了很多天清澈见底，能照见人的眉睫。但经不起一搅就变得混浊了，连方圆都照不见。人的精神虽轻而易浊，就好像那盆水一样。
星河 07:48
所以老子提出守静，不妄动。静下心来才能更好的反省自己。
天地悉皆归 15:02
如：孔子讲：女人小人难养……就不合现代文明，就是糟的部分。
以上@水木森 的观点，是完全错误的。而孔子的观点，却是完全正确的。完全与道、佛一致，而是我们这一个时代都错了。
天地悉皆归 15:05
现代文明，这一说法，就是谬论。
天地悉皆归 15:11
以工业化为基础的现代文明，本质上是以贪婪為原点，对物质的过度追求。
这种追求，必然伴生资本称王，转基因，能源枯竭，核废料等。
天地悉皆归 15:12
因此所谓的现代文明，就是以西方哲学观为龙头，把整个人类带向灭亡之路。
水木森 15:21
@天地悉皆归 所以就需要东方文化才能解决全球工业现代化问题，是文化约束物欲方能更好为人类服务，不是简单的复古
天地悉皆归 15:21
资本称王，就是马列所说的资本主义，是人类历史上最恶毒的时代。
这一观点，实际中华文化，以及道教、佛教早已说过了，也并非马克思，恩格斯首创。
水木森 15:23
@天地悉皆归 任何文化的观点与创造必定是要解决一个时代的问题，马克思就是具体解决一个资本主义死胡同的问题，所以才能摧生社会主义
天地悉皆归 15:24
道教佛教大雄宝殿供三清与佛，代表真理。
财神居侧殿，表钱财永远为真理服务。
这是乾与坤应处之位置。
天地悉皆归 15:26
而资本主义，就是把财神供到了三清与佛的位置上，让真理靠边站，钱为老大。
是谓乾坤倒置。
水木森 15:26
大清，传统文化最兴旺时，也是中华民族最屈辱之时，为解决民族生死问题才摧生出五四新文化运动。
天地悉皆归 15:27
以经济建没为中心，就是资本主义的变种，本质上就是资本主义。
天地悉皆归 15:28
@水木森
你错了
天地悉皆归 15:28
大清并非中华传统文化
天地悉皆归 15:28
而是扭曲的中华文化
水木森 15:30
传统文化价值观不能在这个时代提炼出适合时代需要并能解决时代问题的创新就不能适应这个时代的特征
天地悉皆归 15:31
清王朝，从上到下，都是文盲，何能是中华文化最兴旺之时？
水木森 15:34
《永乐大典》《四库全书》就是乾隆主张修复的
水木森 15:36
五千年古文明没中断是指历史没中断，具体就是修书
天地悉皆归 15:36
《永乐大典》《四库全书》
只是帝王的面子工程，不是中华文化的高峰。
水木森 15:37
@天地悉皆归 您这些论断一样是“崖山之后无中华”
水木森 15:38
同样是拿一个局部去否定整体的历史发展
水木森 15:40
按您所论《资治通鉴》就只是面子工程，不是历史巨著
水木森 15:41
宋朝人用整个国家的力量搞一部面子书
天地悉皆归 15:42
不见上法，心智难开，
崖山之后，中华严冬。
冬去春来，千年光阴，
华夏文明，一统天下。
天地悉皆归 15:43
是的，用举国之力，搞面子工程，因此而亡国。
水木森 15:44
@天地悉皆归 哦，又来一个“崖山之后无中华”了……[流汗]
天地悉皆归 15:45
不是无中华，而是春夏秋冬一轮回。
水木森 15:46
@天地悉皆归 是不是西方的又是垃圾?又要杀光洋?啥教都是邪教?
天地悉皆归 15:46
元亨利贞又一轮
天地悉皆归 15:46
杀者非杀，不杀是杀
水木森 15:48
@天地悉皆归 什么时候又要杀光洋人?
唐小龙 15:52
@水木森 他是历史虚无主义，不用过多论什么了。
水木森 15:53
[强][抱拳][强]?
唐小龙 15:56
如：孔子讲：女人小人难养……就不合现代文明，就是糟的部分。
以上@水木森 的观点，是完全错误的。而孔子的观点，却是完全正确的。完全与道、佛一致，而是我们这一个时代都错了。
鋼子 15:57
@水木森 永乐大典好像是明朝的吧？
唐小龙 15:57
@水木森 您好好思考，人家想表达什么。他是要回到过去。
鋼子 15:58
四库全书是清朝的，也距清朝灭亡一百多年了
天地悉皆归 16:01
@唐小龙 看明白了！
此回非旧处，
螺旋转一周。
逐物人定死，
放下方重生！
鋼子 16:01
清朝268年有鼎盛时期，也有没落，不能拿某一时期的没落来说传统文化不好吧？
况且清朝还不是真正的汉人统治时期
天地悉皆归 16:02
清之鼎盛是大没落的一波反弹
天地悉皆归 16:04
不在于清是否汉人统治，而在于其未站到真正文明的顶点。
水木森 16:13
简单的文化复古就是害人的文化退倒，等于臭的与香的一起给现代人吃
天地悉皆归 16:17
此回非旧处，
螺旋转一周。
莫曲解人意哟
天地悉皆归 16:21
文化复古回無极，
是为大道智慧心。
现代乾坤已倒置，
人人以妄皆为常！
星河 16:32
传统文化的糟粕必须去除，不能硬拿糟粕当宝贝
天地悉皆归 16:41
当人们明白，什么是真正的中华传统文化时，就会发现，一切糟粕都是后人附会上去的，都是后人对真正传统文化的曲解。
天地悉皆归 16:44
中华传统合于道，
一切自然不留痕。
刻舟求剑小人解，
怎知上法易中存！
星河 16:48
话题好像扯远了，我们还是接着九剑老师的提议，结合老子论法律，谈谈法律问题吧！
水木森 16:48
@天地悉皆归 传统文化没糟粕?您又是另一种“文化自大”
水木森 16:48
@星河 [强]
一 16:49
我认为西方的法本末倒置了
水木森 16:50
@星河 但我发现白云信徒真是千遍一律，说来讲去就只有“文化自大”的教条，棒杀中华文化
星河 16:51
@一 是啊！西方人常说法律是最大的，其实法律应为人服务
水木森 16:52
讲传统文化没糟粕的，等于强迫人硬要吃屎差不多
星河 16:54
@水木森 关于糟粕问题，下次专门讨论吧，你对老子论法律这篇有何看法？
一 16:56
老子说的很对，法律只是枝节，是末端
星河 16:59
而且法律只是人类行为规范的底线，我觉得古人并不认为不犯法的就是好人
星河 17:01
不犯法的才能称人，犯了法的，古人称之为禽兽，畜牲。[呲牙]
一 17:04
西方人说法律是最大的
星河 17:06
这个有点本末倒置了，说到底法律只是为人服务的工具
一 17:10
老子说失义而后礼。我觉得失礼而后法[呲牙]
星河 17:13
嗯！都不讲礼了，就只能用法来规范[呲牙]
水木森 17:20
@星河 @一 法，只是术，法术越多，等于骗人的把戏越多
水木森 17:22
@星河 老子的“道”是不纵欲，欲望少了，人就平静了，法就自然了。
XYX 17:22
@天地悉皆归 [强]
水木森 17:25
所以法律越多的地方，客观就是纵欲越多的地方。
星河 17:30
@水木森 这个符合老子的辨证法
星河 17:33
所以太过迷信法律是不可取的，法律越多，乱象越多
天地悉皆归 18:26
不是从古传下来的，都是传统
鋼子 18:27
法律是治理社会的最低底线，是绝对不可逾越的，但一个国家不能指望法律来治理？
上者用道德也！中者用仁义也！下者礼也！
到了非用法律不可的时候那社会等于连礼都不讲了！这个社会，这个国家会是啥样？
鋼子 18:32
文化非要完全照搬一定是有问题的，但传承人必须的！更不可极端，极端本身就背道。所有算盘否定与肯定都有问题。
星河 18:35
@天地悉皆归 关于传统与糟粕问题，下期我们会专门讨论，本期主题是法律问题，想听听你对这方面有何见解[抱拳]
星河 18:39
@鋼子 [强] 治理国家应该以德为先
鋼子 18:40
@星河 道为体，德为用。
鋼子 18:41
而法律是制约小人的。
水木森 18:42
所以应以道德教化以主，法术为辅
鋼子 18:44
一个社会都是：有道、有德、有仁、有义的人，法律则无意义。反之一个社会小人多，法律的作用则彰显出来了。
唐小龙 18:45
但“精”的含意应更广泛，概括为四层意思：
一、按自然规律办事；
二、站在大多数人民的立场；
三、大公无私；
四、促成阴阳和合。
这个老师的文章论述合于其份。
水木森 18:50
@唐小龙 具体欲流就是指自私之利而放任自流。
天地悉皆归 19:50
@星河 ，有关法律的看法，我完全同意@鋼子 的观点。
但我认为：
德亦是法，法亦是德。
德法归一，是为太极。
上人之法为德，
下人之法是法。
德乃无律之法，
法乃有形之德。
鋼子 20:06
@天地悉皆归 德亦是法我赞同。法亦是德，非也！而且此法非彼法。同字不同意。
鋼子 20:08
法是德的表现形式之一，不是唯一。
天地悉皆归 20:10
众人论道未见道，
群中辩法不知法。
大法無形似清風，
与德与道有何别？
天地悉皆归 20:11
若知阴阳，即知法法。
上法非法，下法合律。
XYX 20:22
法应该是徳
XYX 20:23
法律是成文的道德
XYX 20:23
道德是内心的法律
XYX 20:24
法就是徳
徳就是法
星河 20:29
法律并非道德，法律只是行为规范底线。守法的人不等于是有道德的人。
天地悉皆归 20:31
法律非法，愚人之妄。
法律是法，圣者之教！
一 20:38
故弄玄虚，法律就是法律，与法不同
鋼子 20:42
@天地悉皆归 愚人自说而已
伟大健康 21:19
道德是圆满的,法律是不圆满的或叫有缺陷的。
为了便于阅读，本期对讨论内容作了小幅删改。这次讨论很热烈，大部分群友都认为，社会管治单靠法律是不行的，法律只是末节，顺道行德才是根本。本期话题到此结束，下期《穹苍白话》再见！
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老子论法律
老子天下第一 你认同吗？
老子的哲学体系（上）
老子的哲学体系（下）
不一样的老子，不一样的《道德经》之《老子西行考证》
《老子的社会管治思想》（一）
《老子的社会管治思想》（二）
《老子的社会管治思想》（三）
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